Саммит ШОС: рождение нового антиамериканского блока? Пошутил или предупредил: что означает реплика Дональда Трампа в адрес Путина и Си? Станет ли Китай объектом новых санкций?
Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с Джун Драйер, профессором университета Майами, в прошлом советницей военно-морского министерства США, и специалистами по Китаю профессором Капитолийского университета в Огайо Александром Панцовым и профессором Эндикот-колледжа в Массачусетсе Виталием Козыревым.
Саммит Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) остался почти незамеченным американской прессой, за исключением появления на нем премьер-министра Индии Нарендры Моди и его подчеркнуто теплой встречи с Си Цзиньпином и Владимиром Путиным. А крупнейший военный парад в Пекине, на котором Китай представил миру свою новейшую военную технику и вооружение, вызвал любопытство. Ведущие газеты назвали это действо сигналом Соединенным Штатам. Президент США Дональд Трамп, испытывающий, как известно, слабость к военным парадам, дал знать, что он не только понаблюдал за парадом на площади Тяньаньмэнь, но и сделал для себя вывод: Китай, Россия и Северная Корея сговариваются против США.
По давно заведенной традиции участники подобных встреч обнародовали новые планы создания многополярного мира и альтернативной доллару финансовой системы. Владимир Путин вернулся домой с известием о согласии Китая с сооружением газопровода "Сила Сибири-2". Но по мнению Джун Драйер, все это - не более чем политический спектакль:
Это прежде всего политическое шоу, цель которого подчеркнуть центральную роль Си Цзиньпина
– На мой взгляд, и саммит ШОС и военный парад, посвященный победе над Японией - это прежде всего политическое шоу, цель которого подчеркнуть центральную роль Си Цзиньпина. Эту роль символически подкрепляют кадры шествия участников на трибуну на площади Тяньаньмэнь. Си Цзиньпин идет в центре в сопровождении Владимира Путина и Ким Чен Ына. В том, что касается Путина, он тоже, мне кажется, демонстративно пытался подчеркнуть свою роль. Он пригласил в свой лимузин премьер-министра Индии Нарендру Моди, занял его недолгим разговором, по-видимому, желая продемонстрировать солидарность между Россией и Индией. Но эта попытка едва ли введет кого-либо в заблуждение. В конце концов, что Россия может предложить Моди? Энергоресурсы? Индия может выбрать других поставщиков. Это касается и оружия, которое, кстати, Индия закупает и у Соединенных Штатов.
– В том, что касается попыток Си Цзиньпина представить Китай в роли лидера так называемого "глобального Юга", выступающего против гегемонии США, то едва ли множество стран с индивидуальными интересами можно свести в единый блок, противостоящий США?
– Я не уверена в том, что существует так называемый "глобальный юг", в роли лидера которого себя утверждает Си Цзиньпин. Китай без сомнения способен, что называется набрать немало голосов, благодаря подаркам в виде различных проектов, осуществляемых в этих странах. Но среди стран этого "глобального юга" нет солидарности. Они готовы, к примеру, биться друг с другом за доступ к скудеющим источникам природных ресурсов. Я думаю, что как США и Япония в прошлом, Китай в недалеком будущем осознает, что любовь нельзя купить за деньги.
Джун Драйер считает, что стоит вполне серьезно отнестись к реплике президента Трампа об антиамериканском сговоре Китая, России и Северной Кореи:
"Одно из личных качеств Дональда Трампа, которое мне нравится, а мне нравится далеко не все, что делает президент Трамп, это готовность демонстрировать прямолинейность, и нелюбовь к дипломатическим клише. В данной ситуации, я думаю, уместно было назвать вещи своими именами, поскольку Путин, Си и Ким, насколько можно судить, действительно вступили в антиамериканский сговор. Чем президент Трамп на это может ответить предсказать трудно. Пока его попытки оказать давление на Пекин не принесли заметного успеха и вряд ли ему удастся заставить Китай, скажем, уменьшить поддержку России в ее войне с Украиной.
Я подозреваю, что подход администрации Трампа к отношениям с Пекином останется прежним: мы соперничаем в тех областях, где возможно соперничество и мы сотрудничаем там, где это возможно. Но без сомнения особая ставка будет сделана на создание вооружений, которые будут лучше, эффективнее тех, что мы увидели на этом параде".
Александр Панцов придает большее значение саммиту Шанхайской организации сотрудничества, чем Джун Драйер
Китай является тем самым центром, вокруг которого сплачиваются все антиамериканские, антизападные силы
– С моей точки зрения, главным результатом Тяньцзиньско-Пекинского саммита является то, что в мире значительно усилилась роль Китая как нового мощного геополитического центра в противовес Соединённым Штатам и всему Западу, – говорит он. – Речь идет об оформлении двух мощных союзов. Пока ещё не военных, хотя парад продемонстрировал военную мощь Китая, но геополитических союзов. С одной стороны, это "ось зла", если можно так сказать, объединение вокруг Пекина различных авторитарных режимов и нескольких примкнувших к ним демократических стран, таких как Словакия, Венгрия, Армения, а также и Индии, которая тоже является демократической страной. Но Индию в объятия Пекина толкнул сам Трамп своими пошлинами.
Именно вот эта биполярность является главным результатом этого саммита, что свидетельствует с моей точки зрения о триумфе Китая. При этом выступление Си Цзиньпина на этом заседании ШОС, напоминало выступление главы коммунистической партии на заседании политбюро или пленума ЦК с программной речью, содержащей установки. Он даёт директивы другим членам ШОС, присутствующим на этом совещании, в том числе и России. Мы должны сделать то-то, мы должны сделать то-то, мы должны сделать то-то. Он вещает как император, произносящий тронную речь. Было совершенно ясно из его выступления, да и выступлений других участников, в том числе и путинского, что именно Китай является тем самым центром, вокруг которого сплачиваются все антиамериканские, антизападные силы.
– В течение последних 15 лет подобные разговоры велись о роли БРИКС, организации, которая должна было сплотить так называемый "коллективный юг" и стать противоположным Соединенным Штатам политическим полюсом. Даже создавали банк, который должен был чуть ли не заместить западный капитал в развивающемся мире. Но проект, мягко говоря, не оправдал надежд.
– Ситуация меняется. Там, конечно, ничего не получается. Там ничего не получается с единой валютой. Если помните, Путин даже показывал, как она будет выглядеть. И здесь вряд ли что-то получится с банком, я не об этом говорю. Я говорю о том, что ситуация меняется после начала второй каденции Трампа, после усиления тарифной войны. Речь идет о том, что многие страны, которые ранее находились в оппозиции Китаю, например, Индия, находятся сейчас в тесном сотрудничестве с Китаем. Это первый такой случай. Именно в двадцать пятом году за многие годы впервые Моди прибыл в Пекин, пожимает руки Си Цзиньпину, он и Путин чуть ли не обнимаются с Си Цзиньпином.
Понятно, что Моди начинает налаживать отношения с Китаем именно потому, что Трамп ввел дополнительные тарифы. Кроме того, после того, как Трамп ввел эти пятидесятипроцентные импортные пошлины правительство Моди отказалось покупать американское вооружение, американские самолеты. Я более чем уверен, что Моди вёл переговоры с Си Цзиньпином о покупке китайских самолетов, потому что в ходе последнего конфликта между Индией и Пакистаном китайские самолеты, которые находятся на вооружении у Пакистана, показали себя с великолепной стороны, гораздо лучше, чем индийские самолеты, которые они покупают в России.
– Вы говорите, что саммит и парад стали своего рода коронацией Си Цзиньпина. А с чем вернулся домой из Китая Владимир Путин? Кремль делает акцент на двух десятках договоров с Китаем. Много говорят о газопроводе "Сила Сибири-2".
– Путин явно обсуждал с Моди и с Си Цзиньпином поставки нефти. Об этом нигде не говорится, но это очевидно. И они наверняка обсуждали вопрос о новом дисконте. Кроме того, действительно заключил соглашение трёхстороннее вместе с Монголией о "Силе Сибири-2". Но дело в том, что "Силу Сибири" ещё надо построить. А кто будет давать деньги на то, чтобы построить? Китайцы не хотят давать деньги и не будут давать деньги. А по подсчётам специалистов это может обойтись в 11 млрд долларов. Представьте себе экономическую ситуацию в России сейчас в условиях войны, когда колоссальнейший дефицит бюджета, когда денег не хватает ни на что, кроме войны. Это какой-то проект в никуда, в далёкое будущее, о котором мы совсем ничего не знаем, поскольку мы не знаем, чем закончится сегодняшний год.
– То есть это в лучшем случае символическая победа Путина?
– Да, 10 лет они пытались подписать договор о "Силе Сибири 2". Путин добился его подписания. На каких условиях, я вам не скажу, и никто не скажет, потому что мы не видим этого документа. Он добился, сделав, наверное, большую уступку китайцам, предложив им значительный дисконт, а в ответ, наверное, получил обещание Китая продолжать поставки товаров двойного назначения. Ведь известно, что китайцы активно поддерживают агрессию в Украине. В Алабуге именно Китай является основным поставщиком оборудования и микрочипов для дронов. В этом плане Путин, наверное, тоже чего-то добился, потому что китайцы не заинтересованы в поражении России. Недавно Ван И, министр иностранных дел Китая, об этом откровенно сказал, заявив, что мы не допустим поражения России.
– Интересно, что американская пресса почти не заметила саммит Шанхайской организации в то время, как на военный парад в Пекине обратили внимание многие. В этом контексте была заметна фраза Си во время его выступления: "Мир стоит перед выбором между войной и миром". Как вы думаете, это угроза со стороны китайского лидера?
– В Советском Союзе тоже всё время говорили о том, что мир стоит перед выбором: война или мир. И что мы на стороне мира, или, как сказал Си Цзиньпин, мы на стороне всего хорошего. А какие-то нехорошие люди, он их назвал мощными и злобными, пытаются разжечь пожар войны. Он просто повторил обыкновенную риторику, свойственную всем коммунистическим вождям. А то, что Трамп отреагировал на это, уличив Си, Путина и Кима в сговоре против США, это симптоматично, особенно если мы примем во внимание, что Пит Хегсет, министр обороны Соединённых Штатов, только что заявил, что получил указание от Дональда Трампа укреплять вооружённые силы в противовес России и Китаю. Трамп, с моей точки зрения, очень хорошо понял сигналы, которые поступили из Пекина о создании нового альянса вокруг Китая в противовес Соединённым Штатам.
– Владимир Путин, судя по всему, вполне серьёзно воспринял реплику Трампа. Он публично на неё отреагировал, назвал её шуткой американского президента. Похоже, он не желает оказаться сейчас в стане врагов Трампа.
– Да, да, да. Сказал, что Трамп пошутил. Ну пошутил и хорошо. Хотя с моей точки зрения он не шутил. Это явный намёк на то, что вы там объединяетесь против меня. Ну имейте в виду, что у меня сил хватит на вас на всех.
– Да, казалось бы, Путин и Си наглядно подтверждают опасения Трампа, да и вообще американского политического истеблишмента из обеих партий.
– Я с вами согласен. Хочется надеяться, что этот парад всё-таки как-то повлияет на президента Трампа в том плане, чтобы он наконец начал принимать активные действия: не только повышать пошлины на индийские товары, но и усиливать давление непосредственно на Россию, потому что всем понятно, что Путин ведёт лишь какие-то формальные дискуссии с Трампом, а на самом деле совершенно не готов к серьёзным переговорам о мире
– Как вы думаете, какой курс в отношениях с Китаем возьмёт Дональд Трамп? Ведёт ли он серьёзные импортные пошлины в отношении китайских товаров?
Китай - это тоталитарная страна. Китай может бороться с Соединёнными Штатами вечно.
– Скорее всего, нет. Есть много причин. Главная из них заключается в том, что Китай и Соединённые Штаты настолько завязаны, их экономики настолько переплетены, что высокие импортные пошлины нанесут колоссальный удар по самим Соединённым Штатам. Еще одна важная проблема - ещё поставка редкоземельных металлов в США, потому что если китайцы ее заблокируют, что они угрожали сделать, то это может привести к остановке производства и автомобилей, и компьютеров, и электронной техники. Поэтому Трамп продлевает свои ультиматумы на 90 дней, ведёт переговоры с китайцами, пока безрезультатные. Он, по-моему, загнал себя в угол, он не может взять верх.
Дело в том, что, когда мы говорим о торговой войне между Соединёнными Штатами и Китаем мы говорим о двух совершенно разных странах. Китай - это тоталитарная страна. Китай может бороться с Соединёнными Штатами вечно. А Соединённые Штаты - это демократическая страна, где президент зависит от общественного мнения. В Китае партийная пропаганда настолько сильна, она способна в любой момент взвинтить волну антиамериканизма, сплотить народ вокруг великого вождя Си Цзиньпина и убедить его перенести любые невзгоды, только бы задавить Соединённые Штаты".
Виталий Козырев согласен с тем, что саммит Шанхайской организации сотрудничества выглядит, по меньшей мере, политическим успехом Китая:
– Самое главное - Китай подтвердил в этих условиях глобальной игры за выстраивание нового мирового порядка свои лидерские амбиции и свою способность консолидировать группу стран, на которые он может опереться для осуществления своих планов модифицирования мирового порядка, – говорит он. Тезис, существовавший среди политиков о том, что у Китая нет союзников, он был опровергнут. Существует коалиция желающих, которая поддерживает Китай.
– С чем возвратится домой Владимир Путин? Он, кажется, отчитался о заключении двадцати соглашений с Китаем.
– Я думаю, более важная интрига, начиная с первых дней второго президентства Дональда Трампа, состояла в том, сможет ли Америка оторвать Россию от Китая, с помощью каких-то политических шагов добиться прекращения огня на Украине, ослабить связку между Китаем и Россией. Трамп обвинял предыдущие администрации в том, что их попустительское отношение к развитию связи между Китаем и Россией, привело фактически к формированию оси. Поэтому для России статус Путина как человека, который стоит по правую руку Си Цзиньпина и, более того, установление каких-то форматов в плане Китай-Россия-Индия - это достаточно серьезное достижение, что помогает России укрепить своё пошатнувшееся влияние в мировых делах. Это образно говоря, способствует легитимации дальнейшей России как важного участника нового мирового формирующегося мирового порядка.
– Как вы думаете, изменяется роль России в отношениях с Китаем? Кто она сейчас? Партнёр, клиент Пекина?
– Я не назвал бы Россию клиентом, но можно говорить о том, что Россия действительно является зависимым от политики, от стратегии Китая государством. Это реальность, которую мы вынуждены признать. Но при этом хочу сказать, что Китай осторожно очень относится к этой спайке с Россией, потому что руководители Китая прекрасно понимают, что неосторожное движение или неосторожное слово и Россия может отреагировать очень болезненно, потому что она, конечно же, тоже хочет сохранять свою идентичность и хочет сохранять свою самостоятельность.
– Виталий, военный парад в Пекине произвел большое впечатление на американскую аудиторию, в том числе и на президента Трампа. Как вы оцениваете заявление Си Цзиньпина о том, что мир поставлен перед выбором: война или мир? Классическая коммунистическая риторика, как говорит Александр Панцов?
– Ещё со времён финансового кризиса 2008 года Китай и Россия сделали вывод о том, что американский западный империализм находится в кризисе. События подтвердили их любимый тезис об упадке Америки, о развале Запада, о том, что возникает структурный внутренний кризис. Этот тезис очень популярен и очень глубоко проник в дискурсы, которые существуют в России и в Китае, на которых основывается выработка стратегии. Этот нарратив приводит к тому, что все конфликты, которые возникают в мире, рассматриваются как управляемый хаос, который создается Западом с тем, чтобы удержать своё преимущество.
Поэтому я думаю, что в этой же трактовке можно и интерпретировать слова Си Цзиньпина о том, что да, мир должен выбрать между войной и миром. И, соответственно, приходит на ум знаменитая пословица: "Хочешь мира - готовься к войне". Я думаю, что тут просто сигнал Китая Западу, особенно Соединённым Штатам, о том, что Китай, в общем-то, готов к любым вызовам. Он сейчас совершенствует свои наступательные вооружения, которые могут причинить неприемлемый ущерб Соединённым Штатам и их союзникам. Поэтому союз с Россией, которая сейчас получила опыт ведения военных действий и Северной Кореей, которая, в общем-то, морально всегда готова ударить по Западу, рассматривается в Пекине как новая концепция сдерживания.
– Можно предположить, что с точки зрения Соединённых Штатов это, скорее всего, концепция подготовки к войне, например, захват Тайваня. На Китай, как известно, никто нападать не собирается.
– Никто не собирается, но есть достаточно устойчивое представление в Китае, что Запад готовит Тайвань по типу Украины. То есть там происходит создание новой тайваньской идентичности, формирование образа Китая как врага, вытеснение всех сторонников сотрудничества с КНР. Я думаю, именно это ключевой момент – возможность конфликта Китая с Соединёнными Штатами и их союзниками, Японией, может быть, Южной Кореей, именно вокруг Тайваня. Поэтому здесь месседж чисто по поводу Тайваня и, может быть, Южно-Китайского моря, поскольку в последнее время тоже возникали конфликты, в частности, с Филиппинами. И это открытая рана в отношениях между Соединёнными Штатами и Китаем по поводу статуса Южно-Китайского моря и территориальных споров.
– Как вы думаете, какой вывод из этих событий может сделать для себя Дональд Трамп?
Действительно создаётся самая ось, которая получила в литературе название Кринкс: Китай, Россия, Иран, Северная Корея
– Я думаю, эти события, ещё больше утвердили руководство Соединённых Штатов в том, что действительно создаётся самая ось, которая получила в литературе название Кринкс: Китай, Россия, Иран, Северная Корея, которой необходимо противостоять, мобилизовывать ресурсы, мобилизовывать союзников. Вопрос, насколько это удастся в условиях экономического давления со стороны Соединённых Штатов на ближайших союзников? Готовы ли будут Южная Корея и Япония безоговорочно поддерживать американскую позицию? Это очень сложный вопрос. И, конечно же, многие сейчас обсуждают ухудшение отношений между Соединёнными Штатами и Индией, которые Соединённые Штаты выстраивали в течение последних 25 лет. Вместе с тем, учитывая сложные отношения Китая с Европой, которая готова к ухудшению отношений с Китаем, в частности, из-за его поддержки России, я думаю, в случае резкого усиления давления со стороны США Китаю придется нелегко", - полагает Виталий Козырев.
